КПК

Показати повну версію : Стартер потрібна допомога


Юрчик
13.04.2008, 23:50
в мене така непрємна річ: мій автомобіль відказується заводитись:cry:!!! провертаю ключ замка запалювання, всі лампочки загоряються, всі реле цокають а стартер нібум-бум, напряму пробував: стартер крутиться. а від замка нехоче, вже все перемацав, і нічого неможу вдіяти, підкажіть що може бути!!! В мене вдуші шось підказує що може це сигналізація вимахується!!!
Допоможіть будь-ласка розібратись в цій проблемі!!!

scirocco
14.04.2008, 00:26
Почерговість відповідає ймовірності

1. контактна грума замка запалювання: проста перевірка - зміна натиску та кута повертання ключа, складна - продзвонювання тестером контактної групи)
2. реле стартера або втягуюче реле: висока ймовірність визначити його роботу на звук або його відсутність в момент вмикання стартера ключом.
3. Розрив або поганий контакт в проводці грубого плюса (між акумулятором та стартером), щоправда, воно часто супруводжується нагріванням чи димом.
4. Розрив в проводці між замком та втягуючим реле: бадається тестером або контрольним його вмиканням напряму від маси.
5. Сигналка тут ніпричім, вона максимум може заблокувати запалювання, але якщо лампочки світяться, можеш зітхати з полегшенням.

MARTINI
14.04.2008, 00:36
Скоріш за все тобі допоможе заміна високовольтних дротів і очистка клем. Мав таку саму біду.

Pol
14.04.2008, 00:46
поганий замок запалення.

Додано через 1 хвилину
нема в тебе реле стартера.

Додано через 3 хвилини
високовольтні дроти тут нідочого, а от дроти грубі масові і плюсові саме те шо треба перевірити.

scirocco
14.04.2008, 00:53
нема в тебе реле стартера.
атсуда пападробнєй пжалста

Pol
14.04.2008, 01:25
атсуда пападробнєй пжалста
прошу
вирізка з схеми пасата в3-в4 до 94го року
http://content.foto.mail.ru/mail/polvolkswagen/2/i-264.jpg

Додано через 1 хвилину
шина 30 -постійно є напруга
дріт 50- +12 вольт при стартуванні

Sasa
14.04.2008, 01:53
Розрив або поганий контакт в проводці грубого плюса (між акумулятором та стартером)
дроти грубі масові і плюсові саме те шо треба перевірити
Було в мене таке. Димом не супроводжувалось аж доки я ключ не потримав в положенні "старт" біля 10-ти секунд. З поганого дроту пішов дим. Дріт поміняв і все ок.
очистка клем
Це треба зробити в першу чергу. Зачистити і нормально затянути.

andsag
14.04.2008, 22:29
5. Сигналка тут ніпричім, вона максимум може заблокувати запалювання, але якщо лампочки світяться, можеш зітхати з полегшенням.

У меня сигналка блокирует стартер ( при этом все светодиоды горят)

scirocco
15.04.2008, 01:08
У меня сигналка блокирует стартер ( при этом все светодиоды горят)
немодна сигналка.
вирізка з схеми пасата в3-в4 до 94го року а в профілі стоїть VW Passat B3 GT 2.0 1989 , який має звичайне втягуюче реле над собою. Крім того на схемі бачу реле (в коробочці з назвою "стартер"), але то інша тема.

Pol
16.04.2008, 19:08
2 scirocco
вирізка з схеми пасата в3-в4 до 94го року
нагадую В3 (88-96) В4 (96-2000), але схема стартера наведена належить ВСІМ пасатам В3 і Пасатам В4 з96 по 94рік, Юрчика авто якраз відповідає тій схемі, я навів вагомі аргументи шоб мені повірити, а от ти
VW Passat B3 GT 2.0 1989 , який має звичайне втягуюче реле над собою. Крім того на схемі бачу реле (в коробочці з назвою "стартер"), але то інша тема.
називаєш стартер реле, то може ти поможеш так запросто розібратись з тим реле.
ти наведи мені краще схему пасата 89го року де намальовано реле.
Ти ж сам просиш не офтопити і сам офтопиш.
Дідовщина якась.

scirocco
17.04.2008, 01:11
сам офтопиш.
ЧИМ?!

Pol, я з тобою не згоден, і вважаю помилковим твій допис:
нема в тебе реле стартера. Я на це вказав, чітко, маючи на увазі саме Юрчикову машину, не оффтоплячи. Якщо ти можеш заперечити доказами, буду вдячний за науку. Але наскільки мені відомо, Пассат Б3 має реле стартера на всіх моделях 1989 року. Ось фото стартера від Пассата,
http://www.autopartsworld.com/images/parts/F5000-30607_bosch_starter.jpg
де чітко видно втягуюче реле. На принциповій схемі воно теж присутнє, я вище писав де. Якщо ти вважаєш це оффтопом, я з тобою не погоджуюся, адже в автора теми цілком ймовірна поломка саме втягуючого реле.

До речі, на твою думку "відсутнє релє" в Юрчиковій машині чомусь присутнє і в ЕТЦІ (http://www.elcats.ru/vw/parts.asp?mdl=084&unit=10D001BA) і має свій номер по ВАГу 085911287, і називається Реле втягивающее стартера

Pol
17.04.2008, 19:01
втягуюче реле
реле стартера або втягуюче реле
нема в тебе реле стартера.
Хто бачить різницю той може дальше не читати.
Орест ти сам робиш суперечку безглуздою так як сам себе заперечуєш а може ти просто недочитуєш мої дописи чи просто любиш поспорити.

Додано через 2 хвилини
Ось фото стартера від Пассата, де чітко видно втягуюче реле. На принциповій схемі воно теж присутнє

scirocco
17.04.2008, 20:08
Орест ти сам робиш суперечку безглуздою так як сам себе заперечуєш
Ти що куриш? Я заперечую твої слова а не свої :) І взагалі - давай ближче до теми, якщо вважаєш, що поломка в людини не могла бути викликаною реле стартера, чи це реле не передбачено конструктивно - доведи.

Юрчик
18.04.2008, 00:06
Дякую всім, що допомогли рішити проблему! А проблема була в контакній групі, купин іншу (б/у) поставив, і машини працює як годинник!!!

Pol
18.04.2008, 00:15
якщо вважаєш, що поломка в людини не могла бути викликаною реле стартера, чи це реле не передбачено конструктивно - доведи.
довожу:
1 втягуєче реле знаходиться на стартері.
2 реле стартера відсутнє так як втягуюче реле бендікса і реле стартера то різні речі.
3 реле стартера - окрема запчастина яка призначена для того шоб розвантажити нормальнорозімкнуті контакти ключа запалення.
4 Втягуюче реле - це катушка яка призначення для втягування вилки стартера яка тиштовхує бендікс стартера, а також в кінці фази втягування замикає силові контакти самого мотора стартера.
Стартера без втягуючого неіснує і втягуюче без стартера неіснує, це складова стартера. (це як колесо воно має диск і резину, на диску не поїдеш без резини і на резині не поїдеш без диска.)
5 провертаю ключ замка запалювання, всі лампочки загоряються, всі реле цокають, а стартер нібум-бум, напряму пробував: стартер крутиться. а від замка нехоче
6 значить або Юрчик неправильно підключав напряму або всетаки стартер в нього робочий, а отже і втягуюче робоче.

2 Юрчик тільки ти можеш розяснити ситуацію.
береш тестер або просту лампочку 12вольтову і підключаєш її до фішки стартера (тонкий дріт), пробуєш крутиш ключ запалення якщо лампочка засвітилась значить орест правий, а тобі дорога в ремонт стартерів, якщо лампочка незасвітилась, то розбераєш захисні кожухи під рульом і добираєшся до замка запалення. І міряєш на 30му дроті +12, і на 50му дроті повинно появитись в момент повертання ключа.

Додано через 5 хвилин
так довго писав шо запізнився з дописом.

scirocco
19.04.2008, 10:56
1 втягуєче реле знаходиться на стартері.
цього ніхто не перечив
реле стартера відсутнє
Присутнє. Втягуюче реле по своїй суті це саме звичайне реле, в блоці з яким стоїть ще й втягуючий соленоїд.
втягуюче реле бендікса і реле стартера то різні речі
Це тотожні речі. Реле бендікса це тобою придуманий термін. Гугл не знайшов жодної фрази "реле бендікса", (http://www.google.com.ua/search?hl=uk&q=%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B5+%D0%B1%D0%B5%D0%BD%D0%B 4%D1%96%D0%BA%D1%81%D0%B0&btnG=%D0%9F%D0%BE%D1%88%D1%83%D0%BA&meta=)зате на запит "реле стартера" видав 285 000 відповідей прямої відповідності (http://www.google.com.ua/search?hl=uk&q=%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B5+%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%8 0%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B0&btnG=%D0%9F%D0%BE%D1%88%D1%83%D0%BA&meta=). Також етка називає це реле стартера а не бендікса. Та і якщо подумати - бендікс це звичайна шестерня, їй реле не може бути потрібним. Сподіваюся, ти визнаєш свою неправоту.
реле стартера - окрема запчастина яка призначена для того шоб розвантажити нормальнорозімкнуті контакти ключа запалення
Навіть якщо уявити, що в якомусь Пассаті 89-го року (насправді такого завод не ставив, бо не було потреби) може бути додаткове реле на замок воно ніколи не стане реле стартера, бо стартер має своє реле. Це буде правильно називатися "реле втягуючого реле".

Додано через 8 хвилин
Дякую всім, що допомогли рішити проблему! А проблема була в контакній групі, купин іншу (б/у) поставив, і машини працює як годинник!!!
В десятку :)

Pol
19.04.2008, 11:07
Орест ти крі гугла ше шось прочитати вмієш?
то погана риса доказувати шо чорне біле і навпаки, надалі користуйся сам своїм гугл, і своїм реле стартера, деавай неправильні поради людям.
сам офтоп і сам забороняй іншим офтопити, багато кому можна не дивуватись но тобі.!!

Дякую всім, що допомогли рішити проблему! А проблема була в контакній групі, купин іншу (б/у) поставив, і машини працює як годинник!!!

scirocco
19.04.2008, 11:22
Орест ти крі гугла ше шось прочитати вмієш?
то погана риса доказувати шо чорне біле і навпаки, надалі користуйся сам своїм гугл, і своїм реле стартера, деавай неправильні поради людям.
сам офтоп і сам забороняй іншим офтопити, багато кому можна не дивуватись но тобі.!!
За це повідомлення Пол був забанений на ненадовгий термін. Мені прикро, що першим забанений учасником такий поважаний зокрема мною учасник, пропорція дуже корисних дописів якого мабуть одна з перших на форумі. Проте правила є правила, вони діють для всіх. Адже у нас оголошено тиждень без флуду. Причини бану:

Безпідставне звинувачення іншого учасника форуму замість контраргументації

P.S. Мені прикро, що допис стосувався теми, де одним з учасників дискусії був я. Але запевню всіх, що тут немає нічого особистого, Пола я дуже поважаю, як спеціаліста і як людину і не відчуваю жодних негативних емоцій по відношенню до нього. Ця ситуація доказує, що правила одні для всіх. Навіть якщо це комусь не подобається . Закон є закон і тільки його дотримуючись у нас буде порядок.

Додано через 56 хвилин
Хто бажає обговорити бан - вам сюди (http://volkswagen.lviv.ua/forum/showthread.php?t=2249).

Pol
21.04.2008, 01:00
реле стартера або втягуюче реле то різні речі
http://www.uazbuka.ru/img/ele31512.jpg
31 номер шо там неписано? подивись по схемі шо то втягуюче реле чи всетаки реле стартера?
ця схема не є від пасата, але в ній є реле стартера, отже я написав
нема в тебе реле стартера.
ось ще як воно виглядає не на схемі.
http://lada-shop.com/products_pictures/mini014126.jpghttp://www.vovik8.ru/pics/images/relau/11.jpg
http://www.y-x.ru/images/goods/53950_0.jpg

а тепер дл я тих хто незнає шо таке втягуюче рале
http://labstend.ru/site/index/folies/univ/auto_electro/p0017.gif
ось ще одне щоб ясно було.
http://labstend.ru/site/index/folies/univ/auto_electro/p0013.gif
під 5 номером.
саме це реле я назвав втягуюче реле бендікса
хоча воно називаєсьтя втягуюче реле стартера
ось кінематика
http://www.avtonov.svoi.info/images/stargen5.JPG


саме з першого твого допису стало видно шо ти вкурсі шо існує
2. реле стартера або втягуюче реле
просто ти не знав що то всетаки різні речі.


п.с. Будеш шераз банити?

MARTINI
22.04.2008, 00:38
По моєму тепер Орест повинен сам себе забанити. Ось сюди клікни (http://volkswagen.lviv.ua/forum/ban2.php)

scirocco
22.04.2008, 22:33
Pol, ну от, тепер, після уточнення саме це реле я назвав втягуюче реле бендікса
хоча воно називаєсьтя втягуюче реле стартерастало зрозуміло, чому ти так говорив і казав, що в Пассаті нема реле. Більше того, я почав здогадуватися, чому ти відступив від дискусії - ти неправильно трактував мій допис і тому розізлився! Тобто мою фразу
реле стартера або втягуюче реле: очевидно протрактував як або одне або друге, насправді, коли я писав, мав на увазі реле стартера або [його ще називають]втягуюче реле:. Блін, з такої дурниці стільки всього виникло :)

Тим не менше, Pol, погодься, хоч я і на думку багатьох теж переборщив, але якби ти поставився до дискусії конструктивно і без емоцій, ми би набагато швидше прийшли до істини!

По моєму тепер Орест повинен сам себе забанити. Ось сюди клікни
Ну сорі, але я не бачу в своїх тутешніх дописах особливого флуду. Краще
поставлю Полу плюсик за повернення до конструктивізму та здорової дискусії ;).